5月6日，清华五道口首席经济学家论坛以“2023全球金融动荡与经济展望”为主题，在清华大学五道口金融学院隆重召开。本届论坛由清华大学五道口金融学院主办、清华大学五道口金融学院国际金融与经济研究中心（CIFER）承办，线上线下相结合，中英双语直播，全球全网共享。北大国发院教授兼院长、中国经济研究中心主任姚洋出席圆桌讨论一“中国经济展望”，围绕“中国经济增长处于一个新周期”进行观点分享。

姚洋发言速记：

中国经济增长处于一个新周期

姚洋

张燕冬：下面我们请三位嘉宾上台来，一位是上海财经大学校长，中国宏观经济论坛（CMF）联合创始人刘元春；还有一位是北大国发院教授、院长，中国经济研究中心主任姚洋；还有清华大学五道口金融学院讲席教授、副院长,田轩老师，有请。姚洋老师最近提出了一个新周期的概念，中国经济您怎么解释您的新周期？

姚洋：大家上午好！我觉得中国经济处在一个增长的新周期，这个新周期可以从两方面理解，一个方面，从技术的长周期角度理解，大家可能注意到，国外，特别是美国经济学家里有一种说法，整个世界进入了一个长期停滞的阶段，但是，过去的5、6年时间里我们看到，新的技术在不断的涌现，但这次中国是在新技术领域占据了先机。比方说我们现在看到的应用已经非常多的技术领域，中国是占有非常大的优势，在AI领域、新能源领域、新能源汽车、生物技术等等，中国都是稳定在第一阵营，甚至是占主导地位。AI领域大家不要一说AI就想到ChatGPT这种东西，其实它更大的是应用领域，AI的应用还有自动化的应用，在这方面中国绝对是领先世界的，中国有最多的工业机器人，如果去看一下各地城市的自动化的管理，所谓的智慧城市的管理我们的想像，新能源更不用说了，中国对于全世界来说可以用碾压式的优势来形容。新能源汽车，现在看来唯一能跟中国竞争的也就是特斯拉，其他的传统车企要想追上来我觉得难度是非常非常大的。

     在一些未来技术方面，中国绝对不落后，而且稳定的处在世界第一阵营，比如量子计算、量子通讯、核聚变、光子芯片等等，我们一听核聚变就想起上次美国人弄出来最大能量的，大家当时都在网上热传，其实中国持续时间是世界最长，403S还是405S，我们国内反倒传的不多，事实上这是一个非常伟大的成就，中国持续的时间最长，在这些领域中国都不落后。所以，在新的一轮技术周期里，中国至少是处在第一阵营里，如果不是领先的话，这个是非常重要的。

     第二个方面，我们中国经济自身的周期问题。改革开放之后中国经济大体而言有10年为期的周期，80年代我们高增长，90年代调整，新世纪的头10年超高增长，2010年之后我们进入一个调整期，如果这个周期是成立的话，我们应该看到我们到了2020年代，应该是一个新的增长的周期，而且，我们在上一轮调整里，已经牢固建立起来一个概念，就是要脱虚向实，实体经济成为我们每个企业追求的目标，硬科技成为我们企业追求的目标，所以，我想从这两个角度来说，我们都进入了一个新的增长周期。

张燕冬：非常感谢，事实上您讲的新周期是用科技来推动，中国科技已经走在世界前沿，核聚变据我了解，中国和法国合作，它的核聚变和美国不一样，美国是激光点火，从技术来说，我问过原来中科院院长白春礼，他说从应用角度实际上还是很长的路要走，但是美国那个技术确实有点火和产生能量的一个东西，我们中国没有，但是它那个时间非常短，所以整体角度不知道科技界怎么看，我们是否已经走到前沿，这是一个问题。另外我也看到你讲到制造业的中国规模问题，规模角度来讲，肯定中国的规模很大，但是，规模大是不是一定就是强，我们当然希望中国的科技走在前面，但是我不知道是不是那么乐观，姚洋教授您怎么看？

姚洋：我还是比较乐观。先不说那些还没有应用的技术，量子计算，核聚变，应用领域中国优势已经非常大了，像新能源汽车领域，刚才说核聚变要商业化可能需要几十年时间，在这个过渡区间我们用什么，化石能源不能用了用什么，就是太阳能，因为风能太少了，主要还是太阳能，中国在太阳能领域不说百分之百，至少是碾压式的优势，这是我们牢牢占据了的，而且主要的技术全在我们手里头。

     新能源汽车可能会摧毁整个燃油车市场，中国在新能源汽车领域牢牢的是第一阵营，而且一骑决尘，最近的数据是蔚来ET7在德国的销量已经超过了宝马3，宝马3是在德国卖的最多的一辆，而且德国人开始接受中国的电动车了，不能说中国在所有领域都领先世界，但是我们看到，至少在可见的这一波技术创新里，或者应用里，中国是占据了领先地位。

张燕冬：请问一下姚洋老师，姚老师很早在财经指数发布的会上就提出内需这个问题，我觉得内需、民营经济、消费这一块，您也有很深的研究，您能不能谈一下自己的看法？记得网上在传消费要发现金，是您说的吗？

姚洋：我说三年了，我非常同意田轩老师的说法，短期刺激消费没别的办法，我们国家过去这三年对抗疫情更多的是把精力花在了供给面，当然供给面有它的道理，要保市场主体，当然也重要。但是如果需求不上去，保市场主体起不到作用，这也是造成刚才刘元春老师说的那个问题。我们现在开放了，现在经济恢复增长了，但是你发现价格上不去。为什么价格上不去？因为市场主体多，供给还在这儿，但是需求没上来。所有的国家，短期内要想把消费拉起来，没有别的办法，就是给大家发钱，不可能有别的办法。你想要消费，大家首先要有钱，收入三年不增长，大家不可能去消费的。对未来的预期要好，未来预期又很差，大家更不消费了，其他国家都是采用这种办法，就是发现金。

     现在这事反正也过去了，昨天世界卫生组织已经宣布疫情结束了，我估计发现金这事也不用提了。但是今年消费也不会太差，增长6%、7%问题是不大的，到明年慢慢恢复到疫情之前的轨道，每年增长7%、8%，还是可期的。

张燕冬：还有最后一个问题问所有老师，大家都可能认为内需和消费现在是挺重要的，也是拉动经济很重要的杠杆，但是这又陷入一个悖论，老百姓有后顾之忧的时候他是需要国家公共财政支出去投入民生这一块，现在地方在这个问题上，刚才老师们也说到了，国家财政又有所收缩，这个问题怎么解决？老百姓如果没有了后顾之忧才能大胆花钱，这个后顾之忧又需要国家去保证，这个问题怎么解决？姚老师您怎么看？

姚洋：刚才我们谈到消费办法不多，站在中国现在这种特殊的情况下，还是愿意谈两点短期内可能能起作用的。一个黄市长说的汽车行业问题，汽车行业我们国家还有很大潜力，我自己也初步算了一下，我觉得我们汽车销量最高峰达到4000万辆问题不大，我们现在3000万辆，还有很大空间。

     正如黄市长说的，我们各个城市都在限购，我觉得是没有必要的，完全没有必要，特别是新能源汽车也限购，既然大家都是新能源汽车了，为什么还要限购呢？你可以采用一些办法，说让大家少开点车，其实国外都是这样的，比如说我们就收一个拥堵费，像新加坡那样，还有伦敦，像北京进三环就给你收费，你采用这种办法，不要限制大家购买，顺应这一波新能源汽车起势，如果能够大范围内取消限购，汽车销量会猛增。

     再一个，房地产，房地产还在跌，只不过跌幅在缩小，我们房地产虽然说是支柱产业之一，现在已经承认了，但是怎么解决房地产下跌，我们办法还是用的不够，现在都是各个地方政府在保交楼，政府在使劲，当然，这个是政府的一个好心，某种意义不是增加道德风险吗，另外一个办法为什么不用呢？就是取消这些银行对于我们房地产企业放贷的限制，现在这些银行还是有限制，他们不敢放贷，也就是说交房这个事能不能由政府这种外生推动变成我们每个房地产公司自己内生的一种需求，成为内生需求他愿意自己做了，房子他有动力去交了，而且要允许降价，现在房地产公司一降价处罚他们，降价是一个促进市场的很好的方式。

张燕冬：但是房子还在限购。

姚洋：房子限购，房价还不让降，这是很奇怪的政策，不说房价高吗，为什么房价跌了还不行，房地产公司想赶紧出手房子多好，跌道一定程度老百姓就买了嘛，房地产对我们消费的影响太大了，买了房子之后就得装修，一大堆支出，这都是大宗的支出，房地产这方面潜力，挖掘的潜力太大了，我们还是应该重视起来。

张燕冬：最后每个人留下一句话，对中国经济展望。

姚洋：一句话，我对中国经济有信心。